jueves, 14 de abril de 2016

Buscando un segundo broker (2a parte)



 Seguimos con la búsqueda del segundo broker.

 El miércoles respondieron al email que mandé a DeGiro, donde expuse mis dudas, que no eran pocas.

 Paso ahora a analizar las respuestas que me dieron los del broker holandés.

 Primeramente, y como tenía entendido, el email de respuesta ha sido rápido y adecuado. Un punto para DeGiro.

 En el correo que recibí me confirmaron que tienen cuentas omnibús (como esperaba) y que sus tarifas son "precios finales" (IVA y cánones de Bolsa incluidos).  En consecuencia, confirman que son muy baratos, otro punto a su favor.

 Respecto a la garantía, esta es hasta 20.000€, como en ING. Esto es un "debe" en este broker y en ING también. La verdad es que los 1000.000€ garantizados en España pueden ser excesivos, sobre todo si quiebra un banco sistémico, pero 50.000€ tampoco sería una mala garantía. En todo caso, esto no lo veo culpa de DeGiro, es un tema de Holanda.

 El documento W8 BEN lo tramitan gratuitamente, pero hay que rellenarlo uno mismo. En ING ellos se encargan de todo, por lo que en este aspecto DeGiro va por detrás.

 El tipo de cuenta que me permiten tener puede ser tanto BASIC como CUSTODY, y explican lo del préstamo de acciones como elemento diferenciador. Por tanto, me confirman lo que yo ya sabía/sospechaba. Sin problema, pues, elijo BASIC para evitar pagar por cobrar los dividendos. Descubro, sin embargo, que en el email me hablan de que la cuenta BASIC puede ser ACTIVE o TRADER. No sé la diferencia entre ambas, por lo que se me genera una nueva duda.

 Y, en último lugar, está el tema del cambio de divisa. No entiendo muy bien la diferencia entre AutoFX y la otra opción, pero sigo entendiendo que AutoFX supone cambiar euros a dólares antes de hacer una compra en dólares y que me cobrarán 0'10% del dinero que se pida para transformarlo en dólares.

 Una vez recibido este email de DeGiro, no descarto mandarles otro para resolver las dos dudas que me quedan pendientes. También se me pasó preguntar cuánto suelen tardar en pagar los dividendos (tanto nacionales como americanos), pues tengo entendido que tardar varios días.

 Entretanto, busqué opiniones entre amigos inversores y foreros acerca de DeGiro. Esto es lo que descubrí preguntando a otros usuarios de este broker y mirando en otros blogs y en webs de inversión:

 1) Con cuentas omnibús, ir a OPAs o auto-OPAs como la de Abertis de 2015 no son rentables, porque al no ser acciones nominativas, el broker va con un único NIF y luego te cogen en la OPA una miseria de acciones, y no todas las que tocan por inversor.

 2) Si superas los 50.000€ tienes que presentar el modelo 720, referente a la declaración de bienes en el extranjero. Queda todavía mucho tiempo hasta que ocurra esa circunstancia, por lo que este punto no me importa de momento.

 3) La cuenta de DeGiro a la que se hace la transferencia de fondos para empezar a operar está en España, por lo que si en mi banco no me cobran comisión, no deberían cobrarme nada tampoco por mandar dinero a DeGiro.

 4) Las personas que poseen el Informe Fiscal 2015 de DeGiro, que es útil para hacer la Declaración de la Renta 2015 (la que se presenta este año), se queja de que dicha información es "cutre" y/o "incompleta". Este dato es muy importante para todo inversor, por lo que habría que vigilarlo por si es un motivo de suficiente peso para no contratar DeGiro. Se supone que tienen al menos 5 años de experiencia y que quieren ser un broker serio: dar información incompleta o mal a los clientes en un tema tan serio como el pago de impuestos no es admisible.

 5) Siguiendo con el tema fiscal, he encontrado que algún forero de Rankia dice que el broker no comunica nada a la Hacienda española, aunque sí hacen retenciones de los dividendos. ¿Esto es así? Estas cosas tampoco son aceptables. Sin duda alguna, no puedo abrirme el segundo broker en DeGiro, si al final lo elijo, hasta que no recopile más información al respecto.

 Y hasta aquí mi investigación sobre DeGiro. Si al final resulta ser el broker más interesante de los que miro, volveré a preguntar por email sobre las dudas que me han quedado, sobre todo el tema fiscal; no quiero tener problemas con Hacienda.

 ¿Tenéis algún comentario que aportar sobre este broker?

 Por cierto, y aunque resulte un poco repetitivo, muchas gracias a todos los que participaron con sus comentarios en la primera parte de este post.

 Un abrazo para todos y suerte con vuestras inversiones.

20 comentarios:

  1. Buena entrada
    No es fácil elegir, no te creas...si haces muchas operaciones al año, tal vez interesa
    Te dan por un lado y te quita por otros
    El dilema se soluciona en gran medida si ING vuelve a bajar las comisiones
    Un saludo rentable y mucha suerte

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    1. Gracias Buy por tu comentario.

      La cuestión, en mi caso, es que tarde o temprano tendré que diversificar en brokers. Tenerlo todo en ING -a largo plazo- no es bueno, por la garantía (20.000€), no por otra cosa.

      Saludos.

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    2. Ahhh
      Perdona mi ignorancia, rentable
      Si las acciones están a nuestro nombre, en caso de quiebra del broker, tengo entendido, que no tendríamos ningún problema, por qué seguirían a nuestro nombre. No sé si me equivoco.
      Entonces que cubriría esa garantía?
      El efectivo que tengas en la cuenta?
      Un saludo

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    3. Muy buena apreciación.

      Ese hecho tan básico no lo había contemplado. Error mío.

      Yo tengo entendido que los 20.000€ era efectivo + acciones, pero claro, si las acciones están a tu nombre, y las acciones no desaparecen por mucho que quiebre el broker, no puedes perder nada si todas las acciones están a tu nombre y tienes de efectivo menos de 20.000€.

      Tengo que preguntarlo en los blogs "decanos" y en ING, a ver qué dicen.

      Muchas gracias por manifestar tus dudas, me has ayudado mucho. Saludos.

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    4. Espero tu respuesta, por tuiter mejor...
      Es un tema importante y no lo tengo del todo claro
      Un saludo

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    5. De acuerdo. Cuando pregunte, te informaré. Saludos.

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  2. Te cuento lo que sé.

    La diferencia entre la cuenta BASIC y la ACTIVE o TRADER es que con la BASIC:

    -No operar con opciones.
    -No operar con futuros.
    -No es posible vender en corto
    -No operaciones con margen.

    Con la ACTIVE, sí se permite todo eso y:
    -Operar con margen. Hasta máx. 50% del valor de la cartera

    Con la TRADER, es igual que la ACTIVE pero:
    -Operar con margen más amplio. Hasta máx. 100% del valor de la cartera

    El cambio de una a otra es muy simple. Se solicita y te hacen aceptar unas condiciones (como un anexo al contrato) en los que dices que comprendes los riesgos de los derivados financieros. Todo online.

    Si no tienes pensado operar en corto o con futuros/opciones, no hace falta que cambies de la BASIC. Aunque puedes cambiar y no operar con esos productos.

    Respecto al W8BEN, se rellena online desde la propia web y no se tarda más de 30 segundos, así que la diferencia respecto a ING es mínima.

    En cuanto al AutoFX, significa que al comprar acciones en otra divisa, se hace el cambio automáticamente (aplicando el 0,1%). Solo ves en los movimientos de la cuenta apuntes en euros.

    Si no tienes activo el AutoFX, para poder comprar acciones en otra divisa tienes que tener esa divisa en la cuenta y para ello tienes que haber comprado antes dólares (por poner un ejemplo de divisa). En esa compra es cuando te cobran los 10€ + 0,02%. Es decir, si quieres pasar 1000€ a dólares, haces la operación y te quedan unos 900$ y te cobran 10,20€ de comisión.

    A partir de ese momento tienes cuenta multidivisa. Una en euros y otra en dólares. Las compras de acciones en dólares las haces con esos 900$ dólares y el cobro de dividendos en dólares se abona ahí, sin haber cambio de divisa. Cada vez que quieras añadir más dólares, te cobrarán los 10€+0,02%. Y entiendo que para convertir los dólares a euros si quisieses hacerlo, también.

    Esto es útil para evitar las variaciones de las divisas. Si consigues comprar en un buen momento, luego te da igual que el dólar suba. Tú ya tienes dólares comprados a buen precio. Eres tú el que eliges el momento del cambio.

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    1. Muchas gracias Luís.

      Una explicación magnífica y muy detallada. En principio interesa hacerlo por autoFX, pero si se hace manual tienes ya tu cuenta en dólares y te ahorras el cambio de divisa cada vez que cobras dividendos, que no es algo desdeñable.

      Habrá que hacer números para saber si interesa o no una opción u otra.

      Me has ayudado mucho Lúis. Un abrazo.

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  3. Hola, paso a comentar lo poco que se:

    Respecto al famoso formulario w8ben, es verdad que lo tienes que presentar tu, pero por lo menos en mi caso ya venia relleno, así que lo único que hay que hacer es leerlo para ver que esta bien relleno (son datos personales básicamente) y darle al botón para tramitarlo, asi que fue realmente facil.

    Respecto al tema de las retenciones, hasta el momento solo he cobrado de empresas USA y me han retenido el 15% correspondiente a USA (con W8BEN ya tramitado, sino seria el 30%). No gestionan la retención Española (y no se si lo comunicaran a hacienda, que lo dudo). En este caso habra que incluirlo en la próxima declaración de la renta y pagar la retención que corresponda, al mismo tiempo que habrá que declararlo como retención extranjera para recuperar la doble tributacion.

    Y hasta ahi puedo contar :)

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    1. El tema fiscal veo que es uno de los puntos débiles de DeGiro, aunque curiosamente que no te retengan por el lado español supone tener más liquidez a corto plazo.

      Muchas gracias Locu.

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  4. Hola !

    El tema de hacienda es real (por lo menos para mi), en los datos fiscales de la Agencia Tributaria no me aparece DeGiro por ningun lado, ni este año ni el pasado.

    De todas formas, supongo que problemas ninguno..Tu declaras lo que te envien en el informe anual correspondiente y punto.

    Gracias por el blog. Muy interesante.

    Alberto

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    1. Ya veo que habrá que estar atento con DeGiro al hacer la Declaración de la Renta.

      Gracias a tí por pasarte por este blog.

      Saludos.

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  5. También hay que tener en cuenta otra cosa, que a partir del 27 de abril cambian las reglas del juego.
    Todas las cuentas pasaran a ser omnibus, nada de nominativas, así no se muy bien como queda el tema del as garantías de los bancos así que esa ventaja la pierde ing.
    Y el tema de dividendos va ha ser de risa, porque tienes que tener las acciones entre 2 y 4 dias antes y la empresa tiene un mes para pagarlo despues del descuento en la cotizacion.
    Os animo a leer el articulo publicado en 5 dias.
    En mi opinión es un paso atrás enorme creo que es peor que cuando había que ir al banco a comprar las acciones. Esperemos que por lo menos se traduzca en una reducción de las comisiones.

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    1. Hola Dédalo.

      Lo del desfase entre la posesión de las acciones y el día de la cotización ex-dividend lo conocía, pero lo de que tenían un mes para pagarlo no lo sabía.

      En cualquier caso, ya queda poco para el 27 de abril. Falta saber si hay reducción de comisiones, ¡ojalá!

      Saludos.

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  6. Muchas gracias por toda la información que aportas sobre DeGiro.

    Efectivamente, parece que hay luces y sombras. Habría que hacer el mismo ejercicio y comparar en una tabla las características de otros posibles brokers al margen de ING, como por ejempleo ClickTrade, otra opción rápida que se me viene a la cabeza.
    Saludos.

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    1. Sí Bolsatiemporeal, esa es mi intención, aunque voy poco a poco.

      Clicktrade y Selfbank son dos opciones que también voy a contemplar.

      Será este verano cuando tome la decisión definitiva, por lo que n otengo mucha prisa.

      Saludos.

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  7. además del 720 que es el formulario de hacienda hay que presentar en economía el d6 y este hay que presentarlo aunque tengas 1 euro fuera se España.

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    1. No lo sabía. En todo caso, me creo todo tratándose de este país y los impuestos. Un poco estricto lo del D6, tal y como lo explicas. Pero el 720 es a partir de 50.000€, tengo entendido.

      Gracias por la información.

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  8. Hola:
    Es la primera vez que participo, por lo tanto aprovecho para felicitarte por el blog.
    Yo no soy un inversor por dividendo. Soy de medio plazo. Aprovecho tendencias para arriba y para abajo, haciendo cartera y soltando, y vuelta a empezar. Opero el lado largo y el corto segun tendencia. Llevo 10 años operando.
    En cuanto a este tema de los brókers mi consejo es que se mire menos la comisión y más la calidad. Si uno tiene un sistema bueno la comision es lo de menos (¡ojo! me refiero a comisiones más o menos normales). Pero la calidad del broker si afecta y mucho a la operativa. Yo mi consejo desde mi experiencia de estos años es irse a brokers de calidad como Activotrade, Interactive, etc.
    Ningún bróker puede ofrecer comisiones más baratas que la media sin sacrificar la calidad. Algo que muchas veces se aprende sufriéndolo.
    Lógicamente es una opinión personal desde mi experiencia en los mercados.
    Un saludo.

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    1. Gracias Anónimo, en primer lugar, por tu felicitación.

      Copia mis aciertos (si quieres) y evita mis fallos.

      Si llevas 10 años en esto es que eres bueno, pues al mal inversor se lo meriendan en pocos años. Enhorabuena por ello. Tu estrategia es interesante, aunque distinta a la mía, como ya sabes. Te animo a seguir con ella si te da buenos resultados, y entiendo que sí te la da.

      Respecto a tu comentario sobre los brokers, la calidad y la seguridad de un broker es fundamental. La comisión es muy importante, claro, pero creo que tienes razón en todo o casi todo lo que dices.

      Yo busco un segundo broker por no tenerlo todo en uno solo, pero a mí ING me gusta como primer broker, y no lo veo caro, en realidad. Simplemente, no puedes comprar menos de 1.000€ en cada ocasión, porque estarías pagando más de un 1% en comisiones, y eso no tiene mucho sentido.

      Uno de los que mirará será Activotrade, pero ya he leído que algunos clientes están muy descontento por un cambio "repentino" de tarifas y/o condiciones a la hora de operar en Bolsa. ¿Puedes decirnos algo al respecto, tú que lo tienes como broker? ¿Es cierto lo que he leído, o he entendido mal?

      Saludos.

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